Przeręb...?

[i***@vp.pl]

Ten przerębel? Ta przerębla? A może ta przerębel (analogicznie do ta biel)?

Słownik języka polskiego (http://sjp.pwn.pl) notuje zarówno ten przerębel jak i
ta przerębla, wskazując jednak formę pierwszą jako główną (to się nazywa chyba
oboczność). Słyszałem też formę ta przerębel.

W książce Nurkowanie pod lodem używana jest forma żeńska.

A jak wy mówicie? Może by się umówić jakoś, ujednolicić to, by nie patrzeć na
zdziwione twarze kursantów podczas kursów podlodowych...

Widzę... ten przerębel..., tę przeręblę..., czy może tę przerębel (tak jak tę
biel)?

Pozdr.,

in_for

[Leszek Czwarno]

Jacku,
ta przerębla, tej przerębli, itd. Przecież to jest "dziura w lodzie", a
dziura jest rodz. żeńskiego, czyż nie?
Pozdrawiam
Leszek

[Mania]

Post by Leszek Czwarno
Jacku,
ta przerębla, tej przerębli, itd. Przecież to jest "dziura w lodzie", a
dziura jest rodz. żeńskiego, czyż nie?
Pozdrawiam
Leszek

Obie formy prawidlowe - po prostu. Zreszta czesc odmiany rodzaju meskiego jest
wedlug zenskich koncowek. Tak w ogole "oboczność" to jest co innego....
(współistnienie w języku wymieniających się elementów fonetycznych lub
morfologicznych tego samego wyrazu - a nie istnienie kilku prawidlowych form
tego samego slowa. Inaczej mowiac jak sie na przyklad wymiana "k" na "c" w
slowie ręka - ręce)
Wasza poradnia jezykowa:
Mania

[Alf/red/]

Post by Mania
Obie formy

Ale Jacek zauważył trzy:
* ten przerębel
* ta przerębel
* ta przerębla

dodatkowo: wchodzę do przerębli czy do przerębla?

Moje wyczucie nie burzy się na żadną (z pięciu) formę, ale ja w zasadzie
ścisłowiec jestem. Ale czy to możliwe, żeby rzeczownik mógł być i rodzaju
męskiego, i żeńskiego jednocześnie?

A może fut na polszczynę? (jak to się robi z onetu?)

[Mania]

Post by Alf/red/

Post by Mania
Obie formy

* ten przerębel
* ta przerębel
* ta przerębla
dodatkowo: wchodzę do przerębli czy do przerębla?
Moje wyczucie nie burzy się na żadną (z pięciu) formę, ale ja w zasadzie
ścisłowiec jestem. Ale czy to możliwe, żeby rzeczownik mógł być i rodzaju
męskiego, i żeńskiego jednocześnie?

To jest mozliwe - niektore slowa maja rozne zrodloslowia, stad dwa rodzaje.
Zreszta wedlug wspolczesnej gramatyki sprawa jest prostsza - cos jest
meskoosobowe lub niemeskoosobowe - i wtedy przerebel bylby/bylaby
niemeskoosobowa. Ale taki podzial nie jest powszechny - posluguja sie nim w
zasadzie wylacznie jezykoznawcy.
W kazdym razie odmiany sa takie:
r.meski r.zenski
M. przerębel przerębla
D. przerębla przerębli
C. przeręblowi przerębli
B. przerębel przeręblę
N. przeręblem przeręblą
Ms. przeręblu przerębli

Cymes polega na tym by konsekwentnie uzywac jednego rodzaju. Czyli nie mozemy
mowic, ze wyrabiemy przerębel, a potem wychodzimy z przerębli....Wychodzimy z
przerębla

Mania
PS. Nienawidzilam gramatyki i jezykoznastwa na polonistyce. I na co mi
przyszlo? :)))

[gryf]

PS. Nienawidzilam gramatyki i jezykoznastwa na polonistyce. I na co mi >
przyszlo? :)))

Maniu,
nienawidziłem gramatyki w szkole średniej... a na studiach g. historyczna
wynagrodziła mi z nawiązką pot i łzy poświęcone opisówce.... grama jest
kul!!! :-)))
Pozdrawiam
gryf

[i***@vp.pl]

r.meski                  r.zenski
M. przerębel             przerębla
D. przerębla             przerębli
C. przeręblowi           przerębli
B. przerębel             przeręblę
N. przeręblem            przeręblą
Ms. przeręblu            przerębli
Cymes polega na tym by konsekwentnie uzywac jednego rodzaju. Czyli nie
mozemy mowic, ze wyrabiemy przerębel, a potem wychodzimy z
przerębli....Wychodzimy z przerębla

Właściwie to komentarz mam do ostatnich zdań, ale deklinacji nie wyciąłem, bo
wyglądają cudnie i szkoda mi było je ciachnąć, :-), poza tym mogę sobie
jeszcze na nie popatrzeć. Myślę, że sedno rzeczywiście ukryte jest w
konsekwencji. Mnie osobiście prawy słupek drażni, zostanę więc przy lewym,
mimo iż książka Nurkowanie pod lodem ukazuje ten otwór w lodzie w rodzaju
żeńskim i mimo iż mój przyjaciel Kazelot tak właśnie używa tego słowa.

A tak btw to aż strach pisać cokolwiek na listę skoro tu tacy eksperci, :-).

I jeszcze pytanka do Manii:

1. Rozumiem, że zapominamy o formie "ta przerębel" (analogia do "ta biel") -
to jakiś farmazon?

2. Co to znaczy, że cytowany w pierwszym poście słownik odsyła od formy
żeńskiej do męskiej? Czy to znaczy, że ta druga jest główna? No i co to
znaczy, że jest główna?

3. Czy przerębel - hermafrodyta jest wyjątkiem w języku polskim, czy są
jeszcze inne takie przykłady, w szczególności przykłady nurkowe, :-)?

Z góry dziękuję za odpowiedzi na dręczące mnie pytania i pozdrawiam,

in_for

[Mania]

Post by i***@vp.pl
A tak btw to aż strach pisać cokolwiek na listę skoro tu tacy eksperci, :-).

Ano jest paru....

Post by i***@vp.pl
1. Rozumiem, że zapominamy o formie "ta przerębel" (analogia do "ta biel") -
to jakiś farmazon?

Dokladnie tak - czyli krotko mowiac blad jezykowy

Post by i***@vp.pl
2. Co to znaczy, że cytowany w pierwszym poście słownik odsyła od formy
żeńskiej do męskiej? Czy to znaczy, że ta druga jest główna? No i co to
znaczy, że jest główna?

Slownik nie odsyla - przynajmniej moj. Podaje po prostu dwie formy - obie
prawidlowe

Post by i***@vp.pl
3. Czy przerębel - hermafrodyta jest wyjątkiem w języku polskim, czy są
jeszcze inne takie przykłady, w szczególności przykłady nurkowe, :-)?

Sa - Kapusta przytoczyla żołądź - chociaz to nie jest takie proste....Nie
jestem w stanie przytoczyc teraz wszystkich takich slow - musialabym wyciagnac
podreczniki ze szkoly (znaczy z polonistyki), a sa gleboko schowane:)


Maniu,

Post by i***@vp.pl
nienawidziłem gramatyki w szkole średniej... a na studiach g. historyczna
wynagrodziła mi z nawiązką pot i łzy poświęcone opisówce.... grama jest
kul!!! :-)))
Pozdrawiam
gryf

Brrr, Historyczna byla najgorsza!!!! Moj rocznik mial nieustannie pomysl
racjonalizatorski by drugie pietro wydzialu polonistyki Uniwersytetu
Warszawskiego (dla niewtajemniczonych - tam wlasnie miescila sie gramatyka
opisowa, historyczna i jezykoznastwo) zamienic na barek z wyszynkiem:)

Mania

[Nowa AMA]

Post by i***@vp.pl
Myślę, że sedno rzeczywiście ukryte jest w
konsekwencji. Mnie osobiście prawy słupek drażni, zostanę więc przy lewym,
mimo iż książka Nurkowanie pod lodem ukazuje ten otwór w lodzie w rodzaju
żeńskim i mimo iż mój przyjaciel Kazelot tak właśnie używa tego słowa.

Kazelot wie co dobre :) rodzaj żeński zdecydowanie lepiej się kojarzy :)
Pozdrawiam
Leszek

[k***@autograf.pl]

Post by Nowa AMA

Post by i***@vp.pl
Myślę, że sedno rzeczywiście ukryte jest w
konsekwencji. Mnie osobiście prawy słupek drażni, zostanę więc przy lewym,
mimo iż książka Nurkowanie pod lodem ukazuje ten otwór w lodzie w rodzaju
żeńskim i mimo iż mój przyjaciel Kazelot tak właśnie używa tego słowa.

Kazelot wie co dobre :) rodzaj żeński zdecydowanie lepiej się kojarzy :)
Pozdrawiam
Leszek

dzięki Leszku.
pozdrawiam kazik

[Izabela Kapuściarek]

Alf/red/ <***@pnet.pl> napisał(a):
Ale czy to możliwe, żeby rzeczownik mógł być i rodzaju

Post by Alf/red/
męskiego, i żeńskiego jednocześnie?

ba, taki (taka) żołądź na przykład jest w zależności od znaczenia wyłącznie
rodzaju męskiego, wyłącznie rodzaju żeńskiego lub też oba rodzaje są
poprawne...

kocham ten język
pozdrawiam,
kapusta

[Mania]

Post by Alf/red/
Ale czy to możliwe, żeby rzeczownik mógł być i rodzaju

Post by Alf/red/
męskiego, i żeńskiego jednocześnie?

Kolejne to:
kluska/klusek (i nie mam na mysli powszechnie znanej Kluski - Agaty:)))
oraz łazanka/łazanek
- tak mi jakos kulinarnie sie zrobilo :)
Mania

[Bozena Potempa]

Post by Mania

Post by Alf/red/
Ale czy to możliwe, żeby rzeczownik mógł być i rodzaju

Post by Alf/red/
męskiego, i żeńskiego jednocześnie?

kluska/klusek (i nie mam na mysli powszechnie znanej Kluski - Agaty:)))

To pewne? Bo na "ten klusek" to mi się mój osobisty moduł sprawdzania
poprawności językowej burzy.

Post by Mania
oraz łazanka/łazanek
- tak mi jakos kulinarnie sie zrobilo :)

Makaroniarsko :-)

Pozdrawiam serdecznie,
Bożena, ściślak, z językowym zacięciem

[Mania]

Post by Bozena Potempa

Post by Bozena Potempa
To pewne? Bo na "ten klusek" to mi się mój osobisty moduł sprawdzania

poprawności językowej burzy.

Ano tak.
Prosze oto kluska:
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24008

A tutaj klusek:
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24007

Mania

[Bozena Potempa]

Post by Mania

Post by Bozena Potempa

Post by Bozena Potempa
To pewne? Bo na "ten klusek" to mi się mój osobisty moduł sprawdzania

poprawności językowej burzy.

Ano tak.
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24008
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=24007

Brrrrr... Żeby w Słowniku Jezyka Polskiego takie rzeczy...
Dzięki za oświecenie.
B.

[kazelot]

Post by Alf/red/

Post by Mania
Obie formy

* ten przerębel
* ta przerębel
* ta przerębla
dodatkowo: wchodzę do przerębli czy do przerębla?

A czy poprawne będzie sformułowanie "wchodzić w przeręblę" ???

pozdrawiam kazelot

[Mania]

Post by kazelot

Post by Alf/red/
dodatkowo: wchodzę do przerębli czy do przerębla?

A czy poprawne będzie sformułowanie "wchodzić w przeręblę" ???
pozdrawiam kazelot
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Jesli przyjmiemy, ze chodzi nam o:
wejsc w czyli - zagłębić się, pogrążyć się w czymś (w jakiejś substancji,
materii); wbić się w coś

to wtedy "wchodzic w przeręblę" powinno byc OK.

Ale tak naprawde to trzeba by sprawdzic zwiazki frazeologiczne i rzadu ( o ile
mnie pamiec nie myli - hej litosci!!! - pisalam prace magisterska z HISTORII
LITERATURY (a dokladniej dramatu) a nie z gramatyki!!!!)
Mania

[Mania]

Post by kazelot

Post by Alf/red/
dodatkowo: wchodzę do przerębli czy do przerębla?

A czy poprawne będzie sformułowanie "wchodzić w przeręblę" ???

Zerknelam do normalnego slownika. Podaje "wpasc do przerębli". Czyli
najpewniej jednak powinno byc (per analogia) wejsc do przerębli (a nie w
przeręblę). Musze w domu sprawdzic slownik frazeologiczny, ktorego niestety
nie ma w sieci :(((
Mania

[Mania]

Post by Mania

Post by kazelot

Post by Alf/red/
dodatkowo: wchodzę do przerębli czy do przerębla?

A czy poprawne będzie sformułowanie "wchodzić w przeręblę" ???

Zerknelam do normalnego slownika. Podaje "wpasc do przerębli". Czyli
najpewniej jednak powinno byc (per analogia) wejsc do przerębli (a nie w
przeręblę). Musze w domu sprawdzic slownik frazeologiczny, ktorego niestety
nie ma w sieci :(((
Mania
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poddaje sie. slownik frazeologiczny milczy na temat przerebli. Trzeba by sie
przejsc do biblioteki i sprawdzic Doroszewskiego (czyli wielki slownik jezyka
polskiego). Jak mi sie bedzie chcialo w najblizszych dniach to sie rusze....
Mania

[666]

Doroszewski w Słowniku Języka Polskiego (tom 7, str. 355) podaje osobno i przerębel, i przerębla, no ale to 41 lat temu
było...
JaC

Trzeba by sie przejsc do biblioteki i sprawdzic Doroszewskiego (czyli wielki slownik jezyka polskiego).

[Mania]

Post by 666
Doroszewski w Słowniku Języka Polskiego (tom 7, str. 355) podaje osobno i

przerębel, i przerębla, no ale to 41 lat temu

Post by 666
było...
JaC

To wiemy - podaje to rowniez wspolczesny. Pytanie polega na zwiazkach
frazeologicznych - czyli wchodzic "w" czy "do'.... A to mozna sprawdzic tylko
na podstawie cyctatow z literatury....Dlatego Doroszewski jest potrzebny. A
poza tym fakt, ze ma on (slownik znaczy:))) ponad 40 lat nie zmienia faktu, ze
jest to najwiekszy slownik jezyka polskiego (poprzednie sa jeszcze starsze) i
nowego nikt jeszcze nie napisal....
Mania

[i***@vp.pl]

Post by Mania
Ale tak naprawde to trzeba by sprawdzic zwiazki frazeologiczne i rzadu

Moja wiedza na ten temat jest bardzo fragmentaryczna i wynika raczej z faktu,
że moja pierwsza żona, polonistka, musztrowała mnie przez 12 lat różnym ą i
ę, :-).

Jeśli chodzi o związki frazeologiczne to przychodzi mi do głowy jeden, niezbyt
salonowy, więc wybaczcie:

wiercić się jak ... w przeręblu (a nie w przerębli), :-)

Pozdrawiam,
in_for

[Tomasz R Surmacz]

Post by kazelot

Post by Alf/red/
dodatkowo: wchodzę do przerębli czy do przerębla?

A czy poprawne będzie sformułowanie "wchodzić w przeręblę" ???
pozdrawiam kazelot
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

M> Jesli przyjmiemy, ze chodzi nam o:
M> wejsc w czyli - zagłębić się, pogrążyć się w czymś (w jakiejś substancji,
M> materii); wbić się w coś

wejść w wodę?
brrrr.....
chyba jednak nie :)

Przynajmniej nie w znaczeniu "zanurzyć się w wodzie". Jedyny przypadek
stwierdzenia "wszedłem w wodę" jestem sobie w stanie wyobrazić w sensie
"wszedłem/wlazłem w kałużę/błoto/rozlaną wodę" (ale chyba nie głębiej
jak po kolana?)

M> to wtedy "wchodzic w przeręblę" powinno byc OK.

Poza tym przerębel to nie jakaś substancja, lecz raczej dziura po niej :)
A wchodzi się DO dziury :)

M> mnie pamiec nie myli - hej litosci!!! - pisalam prace magisterska z HISTORII
M> LITERATURY (a dokladniej dramatu) a nie z gramatyki!!!!)

Ależ my ci tego wcale nie mamy za złe :)